管子文化研究专家徐明天访谈录(一)
来源：刘国旗 时间：2020/5/7 15:44:55
管子文化研究专家徐明天访谈录
苏 云
编者按：从二O一二年五月至二O一三年七月，颍上县驻深圳招商分局的苏云同志约请香港成报、语林文化、深圳晚报记者多次对国内知名财经作家、管子文化研究专家徐明天先生进行了专访，徐明天先生对管子文化研究的成果令人瞻目。徐先生对管子文化的定位，提出了独到的见解。根据徐明天先生的访谈记录，苏云同志将其归纳整理为七个专题。即：一、颍上，人类思想家的摇篮；
二、管仲人类文化史上的第一位思想家；三、《管子》人类文明史的第一本重要著作；四、管仲人类文明史上的首位经济学家；五、管仲思想的精髓是什么？
六、管子其人、其事；七、要唱响颍上人类思想家摇篮的文化品牌。本刊拟陆续予以刊载。
徐明天先生祖籍山东济南，毕业于山东理工大学文学院（原淄博师专中文系），曾任淄博市委研究室副主任，现居深圳，系国内资深财经记者、作家和文化学者。着有《郭台铭与定富士康》、《春天的故事·深圳创业史》、《管子的经济智慧》、《管子管理日志》、《大国策·对话人类首位经济管子》等20余部专着。
一、颍上人类思想家的摇篮
苏云：从上世纪80年代，您就研究齐文化和管子文化，最近有什么新的研究成果？
徐明天：我的研究领域是中国企业和中国制造业，齐文化研究是在淄博工作时延续下来的。我认为管子文化是人类文明史的最高峰，就没有放弃。我最近的研究成果是为以管子为核心。管子文化的研究中我发现，管子是人类文化史上的第一位思想家，颍上是管仲故里，因此，颍上是人类民、思想家的摇篮。下面我以管子为核心排列了一个人类思想家的人物系列表：
[法]管子：公元前723年至前645年；
泰勒斯：公元前640年至前546年；
[道]老子：公元前571年至前471年；
[佛]释迦牟尼：生于公元削566年；
[[懦]孔子：公元前561年至前479年；
苏格拉底：公元前470年至前399年；
[兵]孙子：公元前535年至前480年；
[墨]墨子：公元前468年至前376年；
柏拉图：公元前427年至前347年；
亚里士多德：公元前384年至前322年；基督耶稣：生于公元前6年。
从时空坐标系上看，管子思想应该是诸子百家思想的源头，管仲应该是人类第一位思想家。司马迁《史记》上载，管仲夷吾者，颍上人也。可以说颍上是人类思想家的摇篮。
二、管仲是人类文明史上的第一位思想家
苏：为什么说管子是人类文明的第一位思想家？
徐：在这些最有影响的人类思想家中，管子是最早的。管子死后，西方第一位思想家泰勒斯才出生。在这个坐标中，先是泰勒斯、苏格拉底、柏拉图、亚里士多德、基督耶稣是古希腊化时期的人物，然后是释加牟尼出生在东方。其他管子、老子、孔子、墨子都是中国先秦诸子百家的先驱，最著名的还有孟子、荀子、韩非子、包括孔子在内，他们在齐国都有游历和治学的经历。在管仲任齐相公的四十几年时间内使齐国从不足百里的小国，一越成为霸主，并空前繁荣。可以说管子是人类文明的第一位思想家。同时也是第一位实践者。
古希腊的这些人物，都是西方哲学史和思想史的通行排列，不论是罗素的《西方哲学史》还是黑格尔的《哲学笔记》，都把泰勒列为西方第一位哲学家。他说过一句名言“水是万物之源”。管子中提出了类似的观点，同时对水是万物资源进行了论述。无论是成书年代，还是内容及思想性，管子的思想显然处于前位，因此管子是人类文明史上第一位思想家。
三、《管子》是人类文明史上的第一本重要著作
苏云：您一再强调《管子》是人类文明史上的第一部书籍，其价值在哪里？
徐明天：《管子》以前也可能有书，但现流传下来的，《管子》是第一本，西方现在的书籍年代最早的《荷马史诗》，一般认为是公元前750550年间完成的，只有个别人认为是从公元前8世纪。但大家一致致认定它是在200年间完成的，荷马生于公元前870年，是一个盲诗人，《荷马史诗》起初是以说唱形式流传，后来才写成书。
苏云：书籍记载的是历史和思想，以前可能也有成熟的思想，但没有书籍，就不能留存下来，《管子》就把管子的思想留存下来。
徐明天：《管子》是人类第一部哲学著作。哲学研究的是三个最根本性的学问：世界是什么，人是什么？社会是什么？古希腊泰勒斯说水是万物之源，这是讲世界是什么。泰勒斯只是后人记载了他这一句话，而《管子》一书中有水地篇不只是有水是万物之源这句话，而是详细论述这一观点的一篇文章。西方到时文艺复兴时斯才有人文主义，人本主义，而以人为本：是《管子》的原话，比西方早了将近2000年。《管子》的经济和法制的论述，都源自于拆字。管子是人类第一位哲学家、思想家当之无愧。从哲学角度研究《管子》，过去还很不够。
《管子》是人类第一部经济学著作。这一点已经得到西方经济学家的认可。美国兰德斯雷斯所著《经济思想史》已经将《管子》与亚当》斯密的《国富论》相提并论，西方第一个提出经济一词的是古希腊的色诺芬，它是苏格拉底的学生，比管子晚了300多年，怨在《家政论》一书中第一次使用了经济一词。这本书是以一个庄园为单元讲理之道的，其中谈到了社会，但只是一笔带过。管子谈论治国的道理，《家政论》也谈论社会分工等内容，但比起以一个国家发展经济富国强兵的《管子》就单薄得多。管子之后2400年。英国亚当·斯密写了《国富论》才创建起经济学的体系。而这个经济学的体系，《管子》一书已经创立。因此，管子是人类第一位经济学家。
管子是法家的开创者，《管子》一书的法学理论已经非常系统。古罗马时期法学鼎盛，但是晚于管子不说，存下来法学著作多是有书名，无书籍。现存最早的是尤盖斯的《法学阶梯》，比《管子》晚了800年。
《管子》是第一本军事著作，它不如《孙子兵法》语言精粹，但《孙子兵法》中的理论和思想，《管子》一书都有了。
管子还是人类第一改革家，开创了人类有史记载的第一次大型改革。比如管子实施了第一次土地改革均地分力的行政管理体制等，而现在教科书上讲的古希腊梭伦改革，比管子的改革晚了100多年，改革的内容大体相同。因此，《管子》是人类文明史上的第一本重要著作。
《管子》回答了哲学世界是什么的命题。有人说《管子》不是管子所做，管子没有著作。其实包括苏格拉底，也没有著作留世，是他的学生柏拉图和色诺芬在书中记载了他的言行。但西方哲学史都把苏格拉底奉为古希腊最重要的哲学家，他用自己的赴死回答了生命最根本的问题。
什么样的人可以称谓大思想家？《在哲学家》一书的作者德国哲学家的思想受以前大师思想有据可查的影响，思想范围的一不断扩大以及他们之所以成为大人物。随着时间的推移，以前的大哲学家被人理解或者误解。但是他们的著作直至今日仍然是我们取之不尽、用之不竭的源泉。因此这些著作读起来就好像是当代作品一样。
以这两个标准，泰勒斯、苏格拉底、释迦牟尼，都没有著作传世。应该不列入其中。但后人的著述中对他们的言行有所记述。柏拉图和亚里士多德就著作传世。中国历史不确定《道德经》是老子的著作，是一种正统文化的偏见和需要，孔子述而不作，没有著述，《论语》是他的弟子记录他的言行，可看作他的著作。
远古时代，人们用肢体和声音交流，最早的文明形式是舞蹈和音乐，后来是刻画。在语言产生以后，人类的思想有了交流工具，再后来才有了文字。最早的文字是刻甲骨上，中国的甲骨文就是这样，两河流域的人将楔形文字是刻在泥板上、石板上。再后来，中国人发明了简书，将文字写在竹简木牍上，书籍产生了。埃及人发明了纸草，但不容易保存，阿拉伯人将文字写在牛羊皮上，就是羊皮书，死海古卷就是羊皮书。《管子》一书就是现存最早的简书。有了文明和思想就进入一个勃发期。所以说《管子》是人类文明史上的第一本重要著作。
四、管仲是人类文明史上的首位经济学家
苏：您说管仲是人类文明史上的首位经济学家，管子的经济学如何与西方学比较？
徐明天：我认为：如果读一下西方经济学史。开启了西方经济学大门的是公元前8世纪古希腊赫西奥德的一首诗《工作与时日》，它首先提出了效率一词，但它最早是口头流传，到了公元前3世纪才记载在文献当中，到了这个时候，色诺芬也写了《家政论》一书，第一次使用了经济一词，以一个庄园为单位，讲述了社会分工等经济观点。2000多年后，英国出现了重商主义，法国出现了重农主义，经济学才得以创立。公元1662年，英国威廉·配第写了《赋税论》、才以一个国家作为研究的对象，经济学被称为“政治经济学。西方经济学的集在成者是18世纪末的英国亚当·斯密，他定了《国民财富的性质和原因的研究》一书，即《国富论》，系统论述了财富、财富的生产、分配、交换、消费、建立了完整的经济学体系。
亚当·斯密被称为西方经济学之父。可他创立经济体系，比中国的管子晚了2400多年。《管子》轻重十九篇，另有权修，乘马、治国、禁藏、入国、问等篇目，都是论述经济的，以一个国家为单元，建立了财富的生产、分配、交换、消费、建立了完整的经济学体系。
苏云：不过总会有人怀疑，管子的经济学果真那么完美吗？能与现代经济学相提并论吗？
徐明天：我认为：一是近年来西方经济学没多大发展。富士康总裁郭台铭讲过一个故事，一个美国父亲去参加儿子的毕业典礼，儿子学的是经济学。父亲给老师提意见说：老师，你讲了这么多年课，没有什么进步，你当年教我时，就讲这些内容，现在教我儿子，还是这些内容，没有什么进步和变化。父亲上大学也是学经济学，也是师从这位老师。老师则批评这位老学生说 ：你毕业这么多年，还是没有进步。经济学的体系是没有变化的，就是这么多内容。但你要在实践中去领悟。你说这样的话，说明几十年来，你还没有读懂经济学。
从亚当·斯密到马克思，都主张劳动价值论，劳动创造财富。后来有了边际效益价值论，认为需求、消费创造财富，要否定劳动创造财富。但这些经济学家也不得不承认是边际效益。无法否认劳动价值论是主流。亚当·斯密主张使用市场这只无形的手，凯恩斯主张政府的作用，哈耶克、弗里德主张完全自由的市场经济，观点完全相反，但是他们争论的是同一个问题。当然也有一些经济学家在一些个别领域建树专长，但总在经济学的体系之内。例如，去年获诺贝尔奖的是两位美国经济学家罗斯和沙普里，他们研究的课题是稳定分配及市场设计实践理论。在不同经济主体匹配的研究方面作出了出色贡献。
有人曾经在网上质疑说管子没有经济学模型。我回答，他没读过《管子》，数学模型，不论什么内容，如何形式，都是统计学，数学在经济学的应用，《管子》就有问、八观两篇是专讲统计学的。
二是管子经济学对中国当今更有价值。
苏云：管子经济对今天的中国有什么借鉴？
徐明天：当今最权威的《经济思想史》作者美国兰德雷斯说：今天的中国正在经历一场重大的经济改革，《管子》在西方对应的著作是《国富论》，与对《国富论》进行常规分析相比，研究《管子》可能与中国的经济更相关。如果读读《管子》，你就会发现，房地产、招商引资，财政税收、贫富悬殊、收入分配、货币政策、国际贸易、政府调控、投资消费、等等，这些当今最热的经济问题，《管子》一书中都讲到了。比如房地产，管子讲：地者，政之本也，他不仅将土地按人平均分给农民，实施人类记载的第一次土地改革，体现耕者有其田、居者有其屋的普世价值，还主张用税收的方法来调控土地和房地产。管子主张富民，主张政府要先予后取，主张政府廉洁节俭，实施社会福利制度、反对建高楼大厦，等等，甚至管子对待高利贷的方法，对今天都有直接的借鉴作用。
我最近刚出版了《大国策》一书，副标题是对话人类首位经济学家管子。就是以管子的经济学探讨中国当今经济社会的发展问题。现在正在写的一部书，就是用经济学的语言和体系，把管子经济学与西方经济学进行系统比较，把管子经济学纳入现代经济学的语言体系当中。
苏云：中国人写了第一本经济学著作，管子是第一位经济学家，应该着力研究与宣导，可是，目前高校的经济学教材等，都是西方引进的。
徐明天：我认为，三是管子应获诺贝尔经济学奖。去年中国凭空莫言获得诺贝尔学奖。莫言是笔名，起名管莫业。五年前我写《管子的智慧》一书，作过一个统计，1969年，瑞典银行在其300周年庆典之际，决定在诺贝尔奖中增设经济学奖。从那以后到2008年，共有62位经济学家荣获这一奖项，到今天差不多70位了，其中包括我们比较熟悉的萨缪尔森、哈耶克、弗里德曼、布坎南、科斯、斯蒂格利茨。2008处美国经济学家保罗·克鲁格曼因成功预言全球经济危机的到来而获奖，但是，不论是最富盛名的亚当·斯密还是凯恩斯，没有一个人具有管子那样的经济实践和历史业绩。管子为相40年，将齐国治理成一个与希腊文明相媲美的鼎盛强国，让后世经济学家无人能及。而在学术上，管子也留下一部《管子》，不但经济学理论体系完备，而且一些观点的深刻程度，西方经济学家至今也没有超越。
管子时的淄博经济有多繁荣，看看临淄的殉马坑就知道了。到到那时候，马是最重要的战斗力，四匹马成一辆战车，百乘之国就算强国，一个殉马700多匹，接近300辆战车。我看到一个资料，到了汉初，也就是管子700年之后，由于刚经历战乱。经济凋敝，吕后掌管朝政，想找4匹颜色相同的马为吕后拉皇车，都找不到。
经济学是当今显学。追根溯源，认定《管子》是人类第一本经济学著作，以前有人说管子是经济学家，管子是人类首位经济学家，研究管子的经济学理论和思想，但冠以第一、首位，徐明天说他是第一。这是他的学术贡献和专利。
（作者简介：苏云，颍上县农业委员会副主任，安徽省管子研究会会员）